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标题: 狗日的城管 就算你们欺负大人有理 可是把孩子吓成这样 太过分了 [打印本页]
作者: 老琴 时间: 2013-3-7 14:22:06 标题: 狗日的城管 就算你们欺负大人有理 可是把孩子吓成这样 太过分了
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作者: 天卦 时间: 2013-3-7 14:27:53
可怜之人必有可恨之处
不过换个角度想 没人去买 自然也不会有人去卖
只是社会的分工不同 凭什么仗势欺人
会遭报应的
作者: 老琴 时间: 2013-3-7 14:31:22
天卦 发表于 2013-3-7 14:27 
可怜之人必有可恨之处
不过换个角度想 没人去买 自然也不会有人去卖
请问超级版主，你属于可怜还是可恨之列。
我这个问题问的尖锐一点，但是丝毫没有别的意思。
你懂得什么是商品经济吗？
社会分工居然会是这样的结果，你觉得正常吗？
作者: 天卦 时间: 2013-3-7 14:46:43
可怜和可恨没有特别明确的概念
可怜之人必有可恨之处么
不做出可恨的事 怎么会有可怜 我感觉在一定因素的情况下 两者可以属于因果关系
商品经济我不懂 我只能说如果没有人买 自然不会有人去卖
在人们对这些小商小贩恨的直咬牙的时候
是不是也应该扪心自问 自己是不是也去小商小贩那里买过东西
是不是也曾给你带来过便利 不能在自己需要的时候说好 不需要的时候就去批判阿
社会分工的问题还是不要过多评论了
人在做 天在看 没有真正看到这个事情的本质 只是看到了图片 不好评论什么 但是无论如何 男人打女人 无论有什么理由 但是只要动手 再对也是错
作者: 老琴 时间: 2013-3-7 16:12:29
天卦 发表于 2013-3-7 14:46
可怜和可恨没有特别明确的概念
可怜之人必有可恨之处么
不做出可恨的事 怎么会有可怜 我感觉在一定因素的 ...
应该承认游动小贩在卖货时，有时影响交通和市容的问题。可是这与可怜和可恨无关。这就是个城市环境管理的问题。
只想说一句，假如小贩们都能够有收费低环境稍好的卖场，谁愿意像贼一样被狗日的城管撵的乱跑，他们多是社会经济收入低的阶层，社会对他们应该多一些支持和理解，顺带着有些宽容。
而现实是政府指定的农贸市场收费高的让人咂舌，相信这些游动小贩他们是拿不起那高昂市场管理费的。政府对此在经济上有什么补贴吗？哪怕弄一个环境条件稍差收费低的市场也行，可是没有！而是为了粉饰市场管理的有序，弄得那些表面看着光鲜实质收费奇高的市场。
可是这些社会底层的人他们也要吃饭，也要养家糊口，做大生意没有资本，做技术含量高的买卖又没有文化，那只好做些辛苦赚点小钱的游商小生意，还得铤而走险，冒着被狗日的城管们抓住的危险，或者和城管打游击。按照商品经济的观点，他们出售的商品是有消费群体的，也就是说，这里有个供求关系的问题。
如果硬要说他们可怜，那可怜他们没有生在一个有权有势的家庭，没有高官富商的老子，认命吧！
如果你硬要说他们可恨，那只能说明他们不是当今政府和一些富人眼里值得同情和关照的群体，而是一帮窝里窝囊，脏乱不堪的穷苦人，让有钱有权人看着都长赤模糊的穷光蛋。
说实话，我也不赞同小商贩的占道经营，也对他们的一些食品商品质量有过戒心，但是这用当年老毛的观点衡量，充其量不过就是个人民内部矛盾问题。可这些画面上（这是新浪网今天下午的头条新闻板块上的图片）的场景让人看着揪心，几个年轻力壮的汉子，如此对待一个女子，只是因为她可能是占道经营，就这么点事儿你把她撵跑了也就是了，为什么还要激化矛盾，最后搞得动用了警力，当看到旁边的小孩子在一旁吓得哇哇大哭的场景时，我相信任何一个有点人心人味儿的正常人都会为之气愤，感到心痛啊！
难道这就是当下的和谐社会？这就是当下合理的社会分工？这就是社会的公平正义吗？
没错，人在做，天在看，我只想说，中国是个法治社会，城管和行政执法的法律依据是什么？交通法与它们无关、食品卫生法与它们无关、产品质量法与它们无关，行政管理法更与它们无关。说它们是个社会的畸形产物不过分。多少年走过来看，城管和行政执法只会给执政党和政府抹黑，从法律的层面上看，更没有对他们有这种欺压百姓鱼肉乡里的社会分工。
我真无法理解，“超级版主”如此看问题，遗憾。
作者: 天卦 时间: 2013-3-7 16:36:19
本帖最后由 天卦 于 2013-3-7 17:44 编辑
我不会说大道理 也不会说些冠冕堂皇的话
我也不知道商品经营和所谓的社会秩序
我只知道中国泱泱大国 五千年历史
从小接受的教育就是礼仪 包括很多 孝顺 忠义 尊重...
这不是是否影响市容的问题 也不是纠结在暴力执法还是合理执法的问题
这是人性 正如你标题写的一样 不应该把孩子吓成这样 太过分了 真正刺激到你的心的并不是社会秩序 而是人性 所以我们讨论的问题也并不是社会秩序的问题 如果单纯是社会秩序的问题 那我认为这些“执法人员”没有什么不妥的 为什么还会有这么多的人愤愤不平 打动你们的 是你们的良心 而不是所谓的秩序 法律
从主观来说 我很同情她 客观上来讲 也确实讨厌她的占道经营 影响市容
但是我们不应该纠结于这个问题上
我不知道现在人都接受的什么教育 能把凡事都拉到一个升华的境界 抛开事情的本质去讨论一些"大道理" 也许她是对的 也许她是错的 但是社会不会因为任何一个人 一件事而有所改变
抛开这些问题 回归本质 这就是人性的问题 最通俗的讲法就是他们打她对不对的问题 很简单 不用升华到为社会 为人民的问题 如果为社会 为人民就可以如此行事 那么社会和人民以他为耻
我还是认为所谓的执法人员是错的 因为做人的原则 而不是因为所谓的行政执法 法律 和谐社会....
我只能从这个方面剖析问题 因为所谓的社会分工 和谐社会之类的 这个帽子扣的太大了 不会因为某个人的见解就会改变的事情 所以我认为还是做好手中事 解决自己能解决的 如果每个人都能把从小学到的中华传统美德学以致用 相信很多事情不用升级到社会 人民问题就可以得到解决
仁者见仁 智者见智 你没有必要说服我 我也没有必要说服你
作者: 浅草 时间: 2013-3-7 19:55:04
可怜的孩子，可怜的小贩儿，可怜的城管。
作者: 老琴 时间: 2013-3-8 09:41:12
浅草 发表于 2013-3-7 19:55
可怜的孩子，可怜的小贩儿，可怜的城管。
难得这论坛上还有边哥这样有同情心的人啊！
作者: 老琴 时间: 2013-3-8 09:55:12
天卦 发表于 2013-3-7 16:36
我不会说大道理 也不会说些冠冕堂皇的话
我也不知道商品经营和所谓的社会秩序
年轻人，不是我想说服你，而是你跟了我的帖子，作为一个长辈我至少明白来而无往非礼也，所以才对你有个回复，可能话说的让你不太舒服。
说真的，我对于你这种缺乏社会责任感和同情心的观点感到遗憾。
不过我核计了一下，也可能你和很多年轻人一样，现在是个衣食无忧的人，将来目标也是去做公务员的人，所以很难体会到贫困阶层的人他们刨生活的艰辛。也许你和很多八零、九零后一样，没受过孔孟之道的教化，不知道什么是礼义廉耻。所以对你跟我贴子所发表的观点也就不奇怪了。
谢谢你这个超级版主的这次跟帖，道不同不相为谋，所以也建议你今后不要再跟我这个不明事理的老家伙帖子了。
谢谢！
作者: 老琴 时间: 2013-3-8 10:00:47
今天早上，在车里听到央广新闻里，对这起让国人关注的城管掐女小贩脖子，把孩子吓得哇哇大哭，最后还动用警力的事件进行了评述。
央广是这么说的，无论怎么说，小贩的占道行为不是敌我矛盾，城管采取这种暴力手段就是激化社会矛盾的体现，应该受到社会正义之声的谴责。为此，我觉得习近平这新的一代领导人他们对民众是心存大爱的。让我感到了一丝温暖。
作者: 湘兰草 时间: 2013-3-8 14:09:37
城管在人民心中地位就是低。
作者: 老琴 时间: 2013-3-8 15:19:48
湘兰草 发表于 2013-3-8 14:09
城管在人民心中地位就是低。
他们的存在就没有法律依据
作者: 纤纤小雨 时间: 2013-3-8 17:44:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老琴 时间: 2013-3-9 07:48:50
纤纤小雨 发表于 2013-3-8 17:44
城管的臭名和德行,跟土匪一样.
这个机构必须剔除
作者: 老琴 时间: 2013-3-11 17:28:46
本帖最后由 老琴 于 2013-3-11 17:30 编辑
原文地址：每条城管掩杀的大街
作者：李承鹏
我看过一部香港电影：一个流动小贩，平时在街边卖些雪糕。为了多赚些钱，他就进了一批棒棒糖，也卖出了一些。可是有天香港城管一纸诉状把他告上法庭，理由是他阻碍了交通又兜售不在牌照许可范围的商品。这小贩原本在街边开着小店，可是店租太高，生意越做越淡，就关了门。太太又有些残疾，他也不愿引领政府失业救济金，就申请了流动小贩牌照，每个月能赚6000多港纸，勉强可维持生活。
这部电影的前半部基本是资本主义残酷压榨百姓的写照。接下来的后半部：城管把小贩告上法庭后，法官却不以为然，责备城管“如果只因他卖出了几十只棒棒糖就告他，实在缺乏人情和司法弹性，应该先反复劝诫、酌情处理”。这名1972年出生的法官说，一个市民能在烈日炎炎下摆档做生意，其实是件好事。他亲自向小贩解释了牌照的要求，说明政府其实不是在为难他，只想保持街道整洁。最后法官只对小贩处以两碗炒河粉即100港币的极轻罚款，还劝小贩不要为这次检查影响到心情，好好工作。他承诺，如果路过小贩的摊位，一定会捧场。
影片结尾，几周后这名法官遵守了承诺，前往小贩摊位买了一瓶矿泉水，鼓励他不要泄气，努力工作。
这其实不是电影，是我听闾丘露薇讲的发生在香港的真实故事。在此之前我听过卖烤肠的小贩崔英杰怒杀城管的故事，也听说过夏俊峰的遭遇，目睹城管把小贩追得鸡飞狗跳的情节……渐渐的，对这类战片，我竟有些麻木。可是这香港故事让我一直耿耿于怀，城管居然不可以直接摆平小贩，还要跟区区小贩打官司。对于公门中人法官不给面子就罢了，还跑到小贩摊位买棒棒糖……
这正是香港成为文明社会的原因。那法官真明白了那句成语，通情，才能达理。所有的法律不是为了惩罚，而为了保证人情和人性在世俗生活的正常化。可是大陆的城管却常如满血复活的天兵天将，他们把群众追打得溃不成军时，就像怀揣了天庭玉帝御赐的令牌，驱赶违章建筑的花果山，一切具备正当性。
必须重复另一个故事：广州的一个妇人带着女儿街边卖番石榴，被没收了水果刀，妇人索要吵骂，城管就说“要不是看你带着孩子，我绝对打你”。城管果真冲过去要打，妇人应激用水果砸向他……城管就掐着妇人的脖子，反绞其手。那妇人一岁多的女儿看妈妈被欺负，大哭起来。而被反绞双手的妇人蹲在车门下，无法安慰女儿，相对落泪。后来警察拘那妇人，她哭喊“我女儿还在哪”，就连女儿一起带走。妇人的老公因讨说法时拍打城管的车窗，也带走。一家三口24小时都在警局过夜。妇人央求看守帮忙给尿湿了的女儿拿一下衣服、尿包，看守斥：“你以为这是你家吗”。
一个香港法官，对违章小贩轻罚重教，鼓励小贩工作的意义且亲自上街为他捧场；一个内地城管掐住妇人脖子，反绞其双手。那一岁多的女儿不安的哭声，并未打动看守的恻隐之心——隔着香江，上演了两部经典华语电影，是一个世界的两个制式，就是一国两制。拍两部电影吧，一部片名叫《法》，另一部叫《罚》。说实话，中国并不是民不聊生、暗无天日，民众的经济生活也取得相当进步，可权利生活却在经济生活的进步中，没有进步，细节荒诞。
我想问一个长久困惑的问题：是什么让古今中外都天然存在在香港、台湾相安无事的小贩方式，独独影响到大陆的生活。我们从洞穴猴子走向城市组建国家，委托管理者的原因是让它协调人群聚集必然的生活分歧。这是城市管理者该做好的。可是你做不好或本不愿做，只是垄断资源，抬高门槛，唯记得收钱，却忘了夏俊峰也要生存权，那妇人也要工作权。当民众实现天然权利变得艰难，被迫去当没面子的流动小贩，掌握强势资源的你，情何以堪。
有人多年说来说去只说出一个原因：小商小贩影响市容、交通、卫生。可是最影响交通的，难道不是满大街横冲直闯的军车特权车，最破坏市容市貌的，难道不是耗资修建如皇宫的政府办公楼？至于食品安全，最毒，正是天天在CCTV打广告挂满国家质量金奖的品牌牛奶。
你不脚踏实地去抓特权车、形象工程、毒牛奶，却拳打脚踢违章小贩。竟连抓个小贩都要耗资派水军，对比香港法官用一百元成本就树立了秩序而有人性暖意的城市形象，你，丢人不。每当想起那些五毛或自干五晚上一边在路边烤串摊吃得满嘴油，一边用腻腻的手在手机打出一条微博：城管也是人，小贩滚出去。然后回头大喊：再来六个腰子，真他妈比贪官的含铅鱼翅好吃多了。真是奴隶主和奴隶之间意趣盎然的催眠情景。
官家垄断资源－迫使民众违规讨生活－官家暴力执法－民众更加服贴－官家进一步垄断资源－更加证明其合法性。这样的管理模式针对每个行业都这样，想必你知道为什么收这么高的税了，你也早明白不偷税漏税的企业赚不钱。这正是属于你的占道违章经营，只不过那妇人卖的是番石榴，你在卖其他。想清楚这点，你才去谴责那妇人违章经营。
顺便回答几款脑残问题：
1、暴力执法不对，可难道占道经营就对吗？答：这句式，活像军车把你别到公交道，交警跑出来打你一顿，还说代表公交车乘客惩罚你侵占公交利益；
2、可是那女贩先打城管呀。答：一个瘦小的女人，袭击十几个孔武有力的城管，用水果？
3、小贩行迹诡秘、作案分散、偷税漏税，答：请问你说的是不是从不公示财产，也不给非法收入交税且把证据都分散到美国的贪官吗。
4、这种落后的经营模式管理难度大、透明度小，商品质量得不到保证，给国民经济带不了多大效益。答：欢迎揭发中石油中石化。
我认为一个平民并不偷抢也不为虎作伥，只用双手做一些本份的职业，是这个社会应该鼓励的良行。可是社会并未帮助他的良行而是制造障碍，迫使其犯了一些小错（占了人行道三分之一），执法者就用暴力对待。这就不是管理，而是征战，不是服务，而是惩罚良行。
中国市长该读读美国柠檬女孩的故事。七岁的朱丽在街头卖自制的柠檬水，食品安全官员以她没交执照费要进行处罚，小女孩大哭起来。这个情节激怒了路人也激怒全美，逼使市长亲自道歉：这个国家的强大来自于创业理想，不能抹杀市民从小的创业热情。小女孩是良行，市长是鼓励了良行。
我不想反对中国的官员出国考察了，但我反对他们出国考察已久，依然一股子塑料审美情趣，他们喜欢千城一面的彩色路砖、铝合金栏杆、玻璃幕墙高楼、人行道两旁几不能有露天餐吧，肃杀、整洁，恨不得像狗舔过一样，时时出动的城管，见狗和小贩都想诛杀。他们忘了香榭里舍大街随处都是露天酒吧，这就是巴黎风情。忘了纽约自由女神像下面就有一排卖热狗的，游走着兜售纪念品的小贩。只要管理得当，正是城市一道风情。
他们只懂二奶的风情，不懂城市的风情。他们的家属在美国，应该告知一个故事：纽约一直允许道路两旁的商家把摊位摆出墙，虽然灯箱、花盆这些伸出阳台店门有些影响交通，可人们一直认为这是街道风景。曾经为了疏理交通，纽约交通局向市长彭博申请把原有“允许摊主出墙3英尺摆设摊位”的规定，修正为“每年评估，对严重影响公共交通的出街摊位予以取缔，或终止核发及续发营业执照”。可彭博坚决否决了这项法案。他说：纽约市应该更有效地利用本市原有的资源，提高人民生活品质，而“人行道摊位修正案”刚好浪费本市很有价值的景观资源。
写到这里，我突然发现我自作多情了。他们不是不懂风情，只是任期所需只要不断翻修城市的硬件，扩大GDP，他们不需要维系一座城市持久的风情。他们只需要12秒的风情。
我看到有人不骂城管，却骂那个妇人居然带着女儿去街上卖番石榴，给女儿创了心理阴影，真是不配当妈的。我想起雨果《悲惨世界》里的芳汀，也想骂骂她：为了抚养女儿，连头发卖了牙齿也卖了，这个实力真是不配当妈的。回到开头，香港法官可以亲自去为小贩捧场买瓶矿泉水，大陆警察连一岁六个月小孩不能在派出所过夜也想不到，且拒绝换尿布请求。想到此处，我一下子明白前段时间的奶粉风波，大陆自己都不屑照顾自己同胞的孩子，却去骂港人不顾同胞情。你造不出好的奶粉，从每一条城管掩杀的大街上，都是找得出原因的。
作者: 862685448 时间: 2013-3-13 12:17:55
小贩摆摊影响市容，阻碍交通，应该正常管理；但是城管如此野蛮，是谁赋予的权力？两会正在召开，一再强调重视民生，创造和谐，城管的这种卑劣行径，不应该得到鞭笞吗！居然有人替行凶者张目，岂有此理！！
作者: 老琴 时间: 2013-3-13 15:05:28
862685448 发表于 2013-3-13 12:17
小贩摆摊影响市容，阻碍交通，应该正常管理；但是城管如此野蛮，是谁赋予的权力？两会正在召开，一再强调重 ...
谢谢支持。
我认同这个观点，小商贩摆摊占道经营的确应该管理，但是这个管法绝不可上升到动用警力，吓坏孩童，引起民愤的地步。
前些日子看到湖北武汉的城管，在制止小摊贩占道经营采取的围观的方式，尽管看着有些可笑，但是它体现了人性化的执法理念。值得赞扬。
这个论坛里居然还有像您这样维护正义的坛友，让我感到欣慰。
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