台前“副防长”谈“大陆武统”：攻台无需流血 2017年01月17日 07:42 来源：环球时报

刘云

台湾前陆委会副主委、“国防部”副部长林中斌

原标题：台湾前“副防长”接受环球时报专访坦诚谈“武统”
从2018年开始，两岸有交集的可能性会增加；
和平统一，大陆“超军事手段”太多，都是“不见血的工具”；
统一台湾，岛内“内应”“耕耘已久，布点已成”；
讲句不好听的，若台海有事，美国考虑再三后就会放弃。
【环球时报记者 吴薇】自蔡英文去年5月上台以来，两岸关系进入冷对抗状态，有关大陆武力统一台湾的讨论也越来越多。台湾内部究竟怎样看待统一，对和平统一与武力统一有什么想法，《环球时报》记者带着这些问题对岛内知名国际战略学者林中斌进行了专访。1942年出生的林中斌，是一名无党派人士，曾任台湾“国防部副部长”、陆委会副主委，是岛内为数不多的解放军研究专家，对两岸及国际事务有独到见解，曾准确预测1996年的台海危机和多次美国大选结果。
现在的气氛好像山雨欲来
未来的百年必是中国世纪
环球时报：在您看来，蔡英文上台后，为什么出现很多关于武力统一的议论？
林中斌：两岸问题基本上是各自内部问题在虚拟台海上空的交集碰撞。目前对大陆来说最主要的工作是十九大，加上经济改革遇到瓶颈，如果成功当然不得了，会是很大的突破，但如果有困难，就很费事。至于台湾方面，蔡英文当选后，我发现一向支持民进党的《自由时报》出现越来越多批评她的文章。一些关于她重要讲话的报道，在《中国时报》出现得比《自由时报》醒目，该现象在“5·20”之前就已经开始。你晓得，铁杆“台独”分子和深绿对蔡英文的印象是后来才入党的“外人”，所以很多对大陆的反弹来自他们。
环球时报：您认为大陆会在什么条件下对台湾使用武力？
林中斌：如果中国大陆内部稳定的话，不会用武力，当然武吓是有可能的，前提是“没有硝烟，不见血”。所以我认为，真正用武的可能性很低，现在的气氛好像山雨欲来，“那是表象”。
我这样讲好了，中国崛起势不可挡，将来100年是中国的世纪。那么，大陆对台用武和不用武，差别在哪儿？如果用武的话，“中国世代”持续100年；不用武，中国将来不得了，两三百年的盛世。
2015年3月以后，中国的国势相对往上走，这个时间点可以说是“中美国力黄金交叉的关键时刻”。从大趋势上说，“中国世代”的来临很难阻挡，关键是它做世界领导用什么办法，越不用武力，将来主导世界的时间越长。我已经看到两三百年盛世的潜力，因为大陆领导人及其团队近年来非常强调发扬文化的传统和提升精神心灵的水平。
“拿个大棒子，轻声细语”
“超军事手段”，大陆太多
环球时报：您觉得，和平统一的可能性存在吗？
林中斌：绝对存在。因为对中国大陆来说，用于统一及改变其他国家和地区行为的工具太多了，菲律宾就是最好的例子。南海仲裁后，全世界都跌破眼镜，菲律宾的态度180度大转弯。在此之后，越南和马来西亚也表态跟进。中国使菲律宾态度转变不是靠武力，最主要还是经济吸引力和外交的细腻技巧。
简单说，大陆“超军事手段”可多了。超军事和非军事手段的不同在于：前者有强大的军事能力作为后盾，但军事能力放在后面，而后者没有。这个观念就像20世纪初美国老罗斯福总统说的那句名言“拿个大棒子，轻声细语”，自然别人都听你的。我注意到，中国大陆从21世纪开始到目前，都是这样做的：不断增加军事实力，但军事不是放在前边冲刺。前面是什么？是经济的力量、外交的力量、文化的力量，当然还有心理、法律、媒体等手段。这些都是“不见血的工具”。所以我对和平统一不是那么悲观，而是认为大有可能，只是说时间还没到。当然，还有大陆自己在软硬件各方面不断有进步，令人耳目一新。何需动武？
环球时报：蔡英文上台后“台独”越来越猖獗，您为什么仍看好和平统一？
林中斌：第一点是我之前讲过的，台湾目前的路线走得艰苦。绿营自己的民调显示，人民对蔡英文的不满意程度已超过满意程度。尤其在经济方面，至今不见纾解的做法。第二是国际关系的制约。可能有人马上反驳我说，美国支持台湾。我们从几十年来的经验可以看到，美国以自己的国家利益为上，对台湾的支持有其上限。加上美国政治恶斗，族群严重分裂，基础建设停滞荒废，对外干预，愈来愈心有余而力不足。而且，中国大陆在十九大之后，会有更活泼和多样化的方法。
环球时报：有人猜测大陆统一台湾是在2020年。您对这个时间表怎么看？
林中斌：这是太简化的说法。我觉得十九大之后，两岸会有新的局面，中国大陆领导人会对台湾有更多时间、更多方法，台湾也会反省从2016年开始的这条路走得通顺吗？也就是说台湾走它的“学习曲线”需要时间，是否该有新的想法了？那时双方有交集的可能性大为增加。不一定要2020年，我相信从2018年开始这种可能性就会增加，全程的发展也不会完成于2020年。
北京最近的动作“非常高明”
面对台海美国将难再有作为
环球时报：有专家提出大陆攻下台湾的时间要以小时计。以您对台军的了解，台湾能抵挡多久？美国会怎么做？
林中斌：我不晓得他这句话真正的意思。我觉得可以回到最早毛泽东所说的“打台湾的先决条件，一是空优，一是内应”。换今天的话来说，空优没有必要，而是我1999年提出对解放军未来战术的观察——“点穴战”，即“点其要穴瘫痪其全身”。网络作战、电子作战和电磁脉冲等，都是不见血的，让台湾指挥系统瘫痪，中国大陆已有此能力。对台湾而言抵挡非常困难，台湾自己也承认，只是48小时或72小时时间的不同。至于“内应”，我看耕耘已久，布点已成。所以真动手的话，不见得要流血。不是像我们以前对于战争的观念，打得稀巴烂，这对大陆也没好处。
至于美国，绝对不可能像1996年那样派来两艘航母。自上次台海危机之后，中国大陆急起直追，针对美国航母战斗群发展出所谓撒手锏，简单讲有好几个工具：一是“东风21D”，可以打军舰，而且越来越精准；二是从潜艇可以发射的巡航导弹，是对付美国航母和周围舰艇的。另外中国从俄罗斯买的“现代”级驱逐舰上有“日炙”导弹，也是打船的。我讲句不好听的话，当然美国也不愿意听，他们到时候考虑再三后就会放弃，甚至不必考虑已知其不可为。
环球时报：岛内对统一怎么看？
林中斌：台湾内部的想法处于转变中，这跟民进党执政后的情形有关。原来选蔡英文的很多人是中间选民，他们及部分民进党支持者开始失望了，从民调上就能看出。台湾已经有人表示“说不定跟大陆统一还好一点”，这种言论不时出现，但不是公开场合，我曾在出租车司机私下谈话时听到多次。但不要混淆，自称是台湾人的人的确越来越多。两类民调性质不同。
环球时报：最近大陆采取军机绕台及航母通过台湾海峡等一系列行动。这对蔡英文造成的最大压力是什么？
林中斌：这些举动最主要的是对主张“台独”的人产生压力，我相信北京的目的也是要让这些压力到那些人头上。北京在这方面做得非常高明，凡是对台湾做出与军事有关的施压行为，都保留空间可允许否认敌对的意图。我想，未来这些军事行动不可避免会成为常态，中国大陆目前有能力冲过“第一岛链”，将来说不定就过了“第二岛链”。而台湾的军事资本本来就不多，“国防经费”很少，加上武器来源受到很多限制，台湾要的美国不卖，台湾自己发展需要时间，也要国际帮忙，这又是一个未知数，所以台湾能做的非常有限。有人认为台湾“雄风—3”导弹还不错，依我看能做的也不过局部打击、战术吓阻，却无法扭转战局。
特朗普对中国有“爱恨情结”
之前的强硬只是“谈判筹码”
环球时报：您认为特朗普上台将给两岸关系带来怎样的变数？
林中斌：特朗普有一个特性，他可以反复。举个例子，选前他表示对恐怖分子囚犯用水刑非常好，但当选后又称水刑没效，“不如半打啤酒和一包香烟”，说这是他很欣赏的军人告诉他的，后来这名军人被他提名为国防部长。
特朗普和中国，我简单讲是“爱恨情结”。为什么这么说？特朗普从2010年后就希望把酒店弄到中国，在中国大陆申请了80个商标，得到72个。他对中国兴趣很大，去年1月和5月两次场合都讲过“我爱中国人”，打破了美国的历史规范，以前总统候选人是没人这么讲的。但另一方面，他又说要对中国进口商品课以45%的税。为什么有两种相反的说法？恐怕跟他个人经历有关。
1994年，特朗普在美国破产，没人理他，只有华人帮他忙，最主要的是香港新世界发展集团主席郑家纯和瑞安集团董事长罗康瑞。虽然特朗普不愿意，但也只能答应对方的要求到香港谈。去了之后，罗郑两人和他打高尔夫球，他输了。晚上郑先生的父亲请他吃饭，他不喜欢吃中国菜，也不会用筷子。而且中国的习惯是鱼头对着客人表示尊重，但他不喜欢鱼的两只眼睛对着他。反正就是满肚子气，可他没办法。2005年，特朗普的财务慢慢恢复，罗、郑邀他参加一个纽约地产投资计划。当年该地产以破纪录价格卖出，但特朗普却告这两个人，认为对方没跟他商量就卖了，而且卖得太便宜，结果输了官司。我觉得，特朗普虽然很喜欢中国，他的女儿在学中文，小儿子好像有个中国保姆，但他同时觉得在中国人那里失了自尊和面子。
总之，我不认为他上台后会真和中国大干一场，之前的强硬只是谈判筹码。北京现在非常有技巧，马云先生刚去，答应给美国增加100万个工作机会。据我了解，王健林也要去。所以我不认为他会与中国为敌到底。
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罗援：若被“台独”逼入墙角只有“武统”

罗援

  台湾问题不管如何风云变幻，潮起潮落，一条铁律不可违逆，就是必须顺应历史的潮流。什么是历史的潮流？孙中山认为，“中国眼前一时不能统一，是暂时的乱象”，但统一是中国历史发展的必然趋势，正如“长江、黄河的流水一样，流到最后一定是向东的，无论是怎么样都阻止不住的”。台湾问题亦如此。不管出现什么样的曲折，与祖国统一是任何人和任何力量都不能阻挡的历史潮流。
我们会尊重民意，但民意有大民意和小民意之分。在国家统一的问题上，只能听从全体国民的大民意，而不能听任一个地区民众的小民意。古今中外，概莫能外。台湾的统独选项只能由包括台湾人民在内的13亿中国人民来共同决定。
我们会权衡利弊，但利弊有大利弊与小利弊之分。国家统一，兹事体大。再大的成本代价，也大不过统一的价值。根据台湾方面的统计，2015年1-10月，两岸(含大陆地区和香港地区，)贸易总额为1296.4亿美元，其中，台湾自大陆入超(出口超过进口)542.2亿美元。2014年两岸人员往来总量941.1万人次，同比增加16.52%，再创历史新高。其中，台湾居民来大陆536.6万人次，大陆居民赴台404.6万人次。大陆居民赴台旅游达到322万人次，同比增加47%。如果台湾走向独立，两岸的这些和平红利将化为泡影。孰轻孰重，明眼人一目了然。
我们会计算胜算，但胜算有大胜算与小胜算之分。台湾是选举政治，政党轮替已经常态化，但不管谁执政都改变不了两岸关系大盘。大陆2015年GDP为67.67万亿人民币(约10.28万亿美元)，台湾地区预计约为5500亿美元。两岸目前都在同步裁减军队员额。解放军总人数即将裁减到200万;台军总人数即将裁减到17万-19万。大陆方面的武器装备已经提升到五代为牵引，四代为骨干，三代为主体的结构;而台湾的装备体系仍然停留为“三代机二代舰”的状况。特别是从大陆最近举行的几次大阅兵和大演习已经可以看出，“台独”真的没戏了。
我们会依法行事，但法有大法与小法之分。在事关国家统一的问题上，《中华人民共和国宪法》、《中华人民共和国国防法》、《反分裂国家法》就是大法铁律，任何人都不能踩这个底线，任何地方法都不能突破这个法律框架，必须维护法律的尊严。
我们长期提倡两岸和平发展，但并不等于我们已经淡化了“统一”的意志。和平发展是善意的释放，是顾及两岸人民福祉民生的战略举措，但最终的目的还是要走向统一，而不是走向“和平分裂”。
统一有“和统”与“武统”之分，我们将竭尽全力争取“和统”，只要“和平”尚未死亡，我们就要做百分之百的努力。我们将以两岸人民最小的代价换取国家统一的最大利益。我们曾经承诺“中国人不打中国人”，但如果“台独”分子把我们逼入墙角，我们别无选择，只有“武统”。“统则和，独则战”，独立与和平之间不能画等号。
邓小平在接见外宾时曾经多次指出：“在这个问题上，我们不能承担这么一个义务：除了和平方式以外不能用其他方式来实现统一祖国的愿望。我们不能把自己的手捆起来。如果我们把自己的手捆起来，反而会妨碍和平解决台湾问题这个良好愿望的实现。”他说，“这是一种战略上的考虑”。我们会铭记这一战略考虑。(作者是中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长）

刘云

杨浦达 [江苏省南京市网友]

台湾"统独"问题，必须由包括台湾同胞在内以及大陆全体十三亿中国人决定！
2017-01-17 11:08